知名学者、原文化部副部长、故宫博物院院长郑欣淼 著名作家、原中国作协副主席蒋子龙 知名学者、中国史记研究会会长张大可 知名文化学者、首位“新丝路”文化传播大使肖云儒 旅游专家、中国旅游研究院院长戴斌2015年5月19日，中国腹地，朱河之滨，“史圣”故里，一场以“新丝路·新起点·新的旅程”为主题的世纪对话——2015“秦岭与黄河对话”荣耀公映。陕西卫视、凤凰卫视、台湾东森亚洲卫视首次联手电视传播，沿黄多省区广播电台与众多网络现场直播(录播)了这场精彩对话，本次活动精彩地展出了丝路起点陕西的人文美、自然美、文化美和现代美。现将对话精彩内容展开整理节录，以飨读者。

主持人：女士们、先生们，电视机、收音机前的父老乡亲们、海内外正在注目陕西的广大网友们，大家早上好!我现在所处的方位是陕西省韩城市司马迁祠，1850年前司马迁就就是指这里跟上，用生命书写了后来被称作是“史家之代表作、无韵之楚辞”的《史记》。今天，我们车站在了母亲河黄河的岸边，在最出色的史学家、文学家和思想家司马迁的身旁之下，举办一场“父亲山”和“母亲河”横跨千年时空的文化交流活动。今天我们的主题是“新丝路、新起点、新的旅程”，谈及新丝路，大家都会想起古代的丝绸之路，想起切断人类历史上第一个东西方文化交流交通大交通要道的陕西人——张骞。说道到今天的新丝绸之路，我又联想起一个陕西人，2013年，他在采访哈萨克斯坦和印尼时,先后明确提出了建设“一带一路”的战略设想，这位陕西人就是习近平总书记。

我想要再行求教一下欣淼兄，在21世纪我们的“新的丝绸之路”意涵在哪里?郑欣淼：古代丝绸之路如今早已绽放出有新的活力，它亲眼并增进着中国和欧亚国家之间的友好关系。新丝路的“新的”，主要反映在它的内涵、方式以及其代表的精神。首先，从内涵上说道，它从单一的商贸之路变为了一条经济带，而且还要逐步发展到区域间的大合作，这是教化丝绸之路沿线各国人民的一件大事。

其次，新丝路要创立的是一种创意的合作模式，在古丝绸之路上，各个国家都是公平的参与者，这就为有所不同发展水平的国家，建构了一个互利共赢的区域合作新模式。最后，新丝路不仅是古代丝绸之路精神的承传，它又加添了好多新的时代内容。

古代丝绸之路在中国历史上汲汉和唐，这也是我们中华文明发展史上尤为巅峰的时代。这是一个我们勇于向外传播中华文明，同时又能大胆吸取域外文明的最重要时期，而新丝路又减少了相互认同、平等互利、合作共赢、多元文化互鉴等新的时代精神。主持人：掌声谢谢郑欣淼先生给我们的演绎，他刚才提及了新丝路当中的很多新的，特别是在特别强调了跟丝路沿线国家合作共赢。我想要求教在旅游方面的专家戴斌，从旅游角度来讲，您实在它的新的在哪里?戴斌：过去的丝绸之路更加多牵涉到到的是政治、军事以及贸易层面，而今天回头在丝绸之路上的人更加多的是我们广大的老百姓以及游客。

经过35年的发展，中国早已转入国民消费为主体的大众旅游发展新阶段。旅游早已沦为老百姓的日常生活选项，也是人民生活水平提高的最重要指标。预计今年将分别有40亿人次和1.25亿人次的境内旅游和出境旅游。

到2020年全面实现小康社会的时候，这两个数据将分别超过60亿人次和2亿人次。如此规模的旅游市场将是“一带一路”现实的客源基础。

与此同时，新丝路的战略设想及其所推展的航空、铁路、港口、高速公路等基础设施的建设与完备，也将有效地提高沿线旅游目的地的基础设施建设、可转入性和宣传推展工作。作为古代丝绸之路起点的陕西，我们必须从国家战略和旅游发展两个角度来做到新丝路带来我们的新机遇。

主持人：谢谢戴斌老师。在我们找寻历史出发点的同时，怎么会我们不能跪而言，无法起而行吗?拢了，有一位嘉宾，他早已在起而讫了。在去年夏天的时候，他就走上了“丝路万里行”的乡土之旅，在沿路的风光之中，很多的点点滴滴，深有体会。他就是跪我旁边的云儒兄，直说在走上这条路的途中，有哪些是你想象将近的地方?肖云儒：让我始料未及的是“四冷”。

从霍尔果斯到意大利罗马，我用我的手机拍下了18张有丝路标记的图片，无论是博物点上的示意图、定点宾馆还是咖啡吧，丝路都热乎得很。其次，丝路上的人热情得很，因为有媒体参予，格鲁吉亚的总统、总理分别两次跟我们传达了他们想通过媒体表达他们热盼重新加入丝绸之路的心愿。在意大利市政厅，罗马市市长青睐我们时，也传达了某种程度的意愿。

他们的前总统还公开发表了3分钟的视频讲话，说道“从马可·波罗开始到现在，罗马与长安想要交流的心愿今天再一构建了!”前进过程中，有很多在中国求学、在中企工作的的当地人争相给我们当志愿者，为我们驾车，送来面包和盐、咖啡和茶，都让我们十分打动。再度，就是丝路的经济正在热卖，在土耳其安卡拉和伊斯坦布尔这一段我们是坐火车去的，因为那里有我们中国建设项目的国外第一条高铁，早已通车了。

我们还在希腊的比利埃夫斯港参与了欧洲第三大集装箱码头竣工仪式，我们离开了后旋即，李克强总理就到那里签定了匈塞铁路的修筑协议，从匈牙利往返地中海的铁路，也就意味著我们的货物物流可以从西安抵达，往返地中海爱琴海，这个战略意义是十分大的。最后，丝路上的文化正在构成热流。世界非物质文化遗产共计679个，丝绸之路沿线占到了1/3,目前，丝路旅游正在引发热潮，由于路程距离很远，许多旅游线路一开始就是高端的、订单式的，我对丝路旅游十分有信心。主持人：掌声谢谢云儒大哥，丝绸之路相连了东西端的艺术交流、文学交流，从这个层面来讲，我今天要尤其求教蒋子龙先生，从您的角度来看，您有哪些所学跟仔细观察?蒋子龙：“新丝路”是雄心万丈的战略设想，要构建这种设想，最少要不具备三个条件。

第一，国力衰弱。中国有一种智慧，叫“温故知新”，千年丝路的问世，必不可少强劲的西汉帝国与汉武帝。西汉时有一句名言，“罪勇猛者，虽远必诛杀”。

西汉的强劲也必不可少张骞、卫青、霍去病等军事天才。即使如此，由于西汉末年的国力衰微，丝绸之路被中断了长约半个多世纪，到了东汉，丝绸之路才以求新的关上。第二，商品繁盛，不是经济繁盛。

商品与工业的繁盛是我们在丝绸之路上贸易往来的关键。第三，社会安定。古代丝路的经验告诉他我们，战乱、内乱不会导致丝路中断，所以各个国家安定、和平，才能确保丝路通畅。

主持人：谢谢子龙大哥，寓意深远啊。只不过在这新丝路当中，不仅特别强调的是国运方面的新机遇，同时特别强调的是新的国民要对自己的文化和历史展开反对。接下来，我想要请求大可兄从史学的角度来谈谈如何看来新丝路?张大可：司马迁是我们中国历史上卓越的历史学家和文学家，早在2000多年前，他就写了上启黄帝，下启汉武，全线贯通历史3000年的中国通史《史记》。

由于有司马迁这样的历史学家，他才能找到张骞使臣西域的最出色历史意义，并把张骞所理解的西方世界划入中国历史，写出了《大宛史记》，为我们今天重新启动新的丝绸之路获取了第一手详尽的资料。张骞通西域没带上军队，他不是去攻占和劫掠，他是和平使者，降下的是丝绸，降下的是金币和货物，所以，他打开的是东西文化交流，因此张骞颇受西域人民的爱戴，其回国后被受封博望侯。今天，我们重新启动新丝路，第一，要弘扬司马迁和张骞的开拓精神和创意精神，才能作好这篇大文章。

第二，我们更加要弘扬司马迁和张骞不惧艰难的结实毅力，这样才能面临我们重新启动新丝路有可能遇上的各种艰难险阻，我们才能抵达胜利的彼岸。主持人：好，掌声谢谢张先生。

他刚才尤其说道了一句话，张骞通西域用的是中华文化的软实力。在台下，我就看见一位长辈，他应当是今天参予我们这场对话活动中年纪仅次于的长者，他就是中国“大墙文学”的奠基人、著名作家从维熙先生。从老，您今天这么近距离地走出韩城的司马迁祠有哪些感觉?从维熙：我仅次于的感觉是一种打动，当我转入司马迁祠的时候，我的泪水完全盈眶而出有。陕西这个地方，从大秦时代谈，第一次统一了中国，使中华民族沦为一个国家，而盛唐时代也在西安，这个地方我早已来了多次。

但是这次到司马迁的陵墓还有祠堂来看，我的心里堪称充满著了打动。韩城躺着最出色史圣司马迁的亡魂，对于一切有文化、有良知，对于中国未来不愿代价全部希望，把文学当成飞鸟而不是当成风筝的文化人，司马迁都是我们应该遵循、叩拜的先祖。主持人：您的打动使我们这些晚辈更加应当反省，您最想要给到场的这些年轻人共享的是什么?从维熙：期望他们需要在人生的旅程中邂逅任何艰难时，都能享有像司马迁被宫刑以后对待自己生命的那种精神。正如英国作家萨克雷所说：生活就是一面镜子，你对它大哭它也对你大哭，你对它大笑它也对你大笑。

我们无论处境多么艰苦，都要大笑对历史，大笑对艰难。主持人：迈向新起点的同时，请求五位嘉宾用一分钟告诉他我，新的丝路有了，过去那段历史总结我们也告诉了，怎么样让新起点充分发挥他仅次于的起到，你们都有哪些新的思路?郑欣淼：陕西历史文化很深，在中华文明发展中占据最重要地位。

把文化当作资源的时候，要全面看来我们的资源，要整体来了解陕西文化的深度，要将碎片化的点转化成为点、线、面立体化发展。蒋子龙：丝绸之路首先是文化之路，只有文化才能提高经济的品位，目前中国全社会都在展开文化衰退与文化重返，而“秦岭与黄河对话”这个主题旅游活动本身就是一种文化重返。在现今这样一个考古文化的背景下，新丝路的前景具备文化顺利的可能性。肖云儒：对陕西来说，第一，应当打造出一个新丝路人才培训基地;第二，新丝路的明确提出为西部艺术、西部电影走向世界获取了一个崭新的历史机遇;第三，非物质遗产的联盟，文化的交流是民心相连的最重要内涵，在其基础上未来不会为丝路的物流、人流、资金流获取实力雄厚的先导力量。

张大可：在中国历史上影响历史大变的有韩信的汉中队、张骞的西域队以及诸葛亮的隆中队。我指出精研总书记明确提出的“一路一带”，可以称作中华民族的兴起队，是多达历史上的三大队的。要作好丝绸之路就要盘点我们几千年的文化文明，创建我们中国人的文化热情。

戴斌：陕西是旅游资源大省，是我国旅游发展进程中极具标志性的地方，特别是在入境旅游时期，以兵马俑、华山为代表的观光型产品极具竞争性。可是今天老百姓过来旅游要的是小而新的，要的感觉就是“大白”。在大众旅游发展时代，观光市场需求依然是基础，但是游客更为特别强调对目的地生活环境的深度体验。

中国旅游研究院每个季度都要积极开展全国游客满意度调查，从游客对还包括西安在内的60个样本城市的评价来看：目的地之间的竞争早已从资源和产品的竞争，南北生活环境的竞争。车站在旅游发展的新起点，我们无法一味地不吃“二老”的资源饭了，就是老天爷留下我们的自然资源和老祖宗留下我们的历史文化资源。

总是靠“二老”，不会更加跟上趟儿的。得依赖资本、技术、人才和文化创意来驱动休闲度假时代的旅游发展，要面向世界、面向科技，面向未来。衷心祝愿我们陕西既要大又要小，既要杨家又要新的。

主持人：就像您谈的那样，我实在陕西不怕杨家，杨家可以老而弥坚，如何老而弥坚，关键就在于新的思维、新的丝路。秦岭与黄河对话”只不过是旅游与文化的交流，同时也是旅游供给方式和市场需求的融合。我想要，每一次对话都为我们带给了新的思路和新的感觉。

那今年又是“美丽中国·丝绸之路旅游年”，环绕“一路一带”建设，我们如何更佳地打开丝路旅游“新的旅程”?首先我们有请求旅游业专家戴斌先生来公开发表您的一些观点。戴斌：今年是丝绸之路旅游年，我想要国家旅游局确认这个主题口号的时候，是想要让更加多的沿线国家的人民，沿着丝绸之路更为权利、更加有精神、更加有品质的往来。预示着国家经济社会发展，2014年以10万亿美元的GDP而位列全球第二大经济体，尤其是出境旅游的高速快速增长，现在中国早已位居全球仅次于的出境旅游客源国和海外旅游开支国，旅游外交更为活跃。

无论是双边和多边的平台搭起，是国际旅游的组织的合作，都在转入全新的发展阶段。与东盟各国的大湄公河次区域(GMS)、与日本和韩国的三国旅游部长会议机制、与朝鲜和俄罗斯的图们江旅游特区，以及孟中印缅经济走廊、上合的组织、亚太经合组织等多边框架下的旅游合作的稳健前进，早已为丝绸之路经济带的战略合作奠下了扎实的平台和机制基础。而在此过程中间，陕西仍然扮演着十分最重要的角色。陕西旅游的发展如何让大和小结合，如何让杨家和新的结合，是我们首先要密码的难题。

我期望在旅游的国际交流合作当中，陕西除了政府的主导以外，要多引进市场主体，让旅行社、酒店、景区、交通运输等企业说出，用商业机制把大家联系一起，才不会寻找平稳的利益共同点。要充分发挥资本和科技的力量，让区域旅游合作沦为大众创业和万众创意的最重要推展力量。主持人：谢谢戴着院长，那么肖云儒老师，您是怎么来看来这次丝路新的旅程的?肖云儒：丝绸之路是一条美丽且资源非常丰富的路，它有美丽的山川风光、风俗、饮食以及民间艺术。

如何将这些美丽资源在现代市场经济中转化成为美丽产业、美丽经济是我们旅游业要深刻印象思维的一个命题。不要意味着把美丽当成硬资源，更要将其当成可转化成资源、可电子货币资源、可盈利资源。此外，如果我们的旅游业能从陕西省回头过来，电磁辐射丝路，走向世界，这样我们的格局就更大了。

主持人：旅游，只不过就是对于地域和文化差异的一种体验和感觉，接下来也想要直说一下蒋老师您对如何打开新的旅程有什么观点吗?蒋子龙：新的旅程实质上与众不同了当今的社会现实，如今世界早已转入了旅游时代。人们在家里面是颓废的，一旦出来心反而静下来了。我们老祖宗有一句话，什么叫光阴?光阴就是百代过客，人的生命一问世就就是指旅行开始的，人人都在途中。

我们现在许多作家都是行驶作家，还包括我本人，而行驶作家的祖师爷就是司马迁。人要在行驶当中找寻故事，故事可谓人类，现代人是自由选择自己憧憬的东西，在行驶中思维、在行驶中快乐。

所以，让现代中国人在行驶中有所进账，这应当是我们旅游系统的重任。此外，“西出阳关无故人”“春风不度玉门关”“葡萄美酒夜光杯”这些唐诗仍然都在只求着河西走廊的旅游，而这就要感激文化，这也说明了旅游一定要以文化为灵魂。主持人：好的，也非常感谢蒋先生的观点。

接下来我想要请求张大可老师，从史学方面谈谈您对新的旅程的观点?张大可：我回头了全国很多地方，我实在韩城的韩塬平川就是一块风水宝地。今天我们从重新启动新丝路这个战略格局来看，我想要托三个建议：逃跑历史机遇，深化韩城景区建设，重新命名打造出“中国国家史圣司马迁文史公园”，在韩塬这几十平方公里的大地上，稀释司马迁《史记》中3000年历史的内容，同时划入张骞拓展丝绸之路的历史内容，将其打造出为旅游胜地以及历史爱国教育的基地。同时，在韩城成立高端的文化机构，创建司马迁博物馆、司马迁书院、司马迁研究院，创造条件辟一所司马迁大学。

6月22日是丝绸之路顺利国家文物局日，我建议把这一天订为“丝绸之路旅行日”，作为丝路沿线国家盛大的节日，把司马迁的功绩和张骞抵达日都放定在这一天，建议韩城创建一笔司马迁基金，用来打造出文化产品，让司马迁和张骞享有盛名全世界，也让韩城显得家喻户晓。此外，6月22日以后，在韩城的司马迁研究院向全世界来授予“东方诺贝尔大奖”，并将其命名为“司马迁文化奖”。

主持人：非常感谢张先生的建议，我们也期望更好的全国文化维护景点需要大力地号召，也需要在实行新的旅程打开过程中更加多的让有利于民，让更加多的人去构建“世界这么大，我想要去想到”的心愿。郑先生曾主管过全国文化文物工作，之前仍然是接掌着故宫博物院，您对新的旅程的打开有什么建议?郑欣淼：在21世纪初的时候，故宫一年的游客就由五六百万减少到六七百万，到2009年的时候多达了1000万，到2012年的时候多达了1500万，还建构了单日游客18万的记录。游客的减少，解释我们整个国家实力的强化，也亲眼了旅游业显然是一个朝阳产业。

与新的旅程联系一起，我们古代丝绸之路不全然的是一个商贸之路，它也是一条文化交流之路。所以新丝路新的旅程的建设，我们应当增大环境的硬投放，增大文化的交流、人文的交流。

旅游业本身是人类文明的反映，这是人本质的必须。我们今天打开的新旅程不仅是一个经济带的建设，同时也是我们中国与国际文化的交流，我们丝绸文化之路的交流，我想要也是一个新的起点，所以这个新的旅程具有更加最重要的意义。

主持人：我想要最后的时间，5位嘉宾能无法用非常简单的一句话来总结今天的讲话。肖云儒：中国和陕西在新丝路上华丽上前，陕西的旅游在新丝路上南北深度的国际化，黄河与秦岭的对话在新丝路上转型升级。张大可：重新启动新丝路是我们中华文明又一次需要惠及中国和世界人民的根本性措施。陕西作为旅游大省应当逃跑这个机遇，来打开新丝路的旅游活动，一定会步入光辉灿烂的前景。

郑欣淼：丝绸之路是遗产，也是生命的生动体。它是古老的也是时新的，它是经济带也是文化圈，新丝路，新希望。蒋子龙：人不能无梦，梦是现实的一部分。

戴斌：让丝路沿线各国人民都需要更好地参予到旅游过程中来是丝路沿线各国的责任。文明旅游、身体健康生活是我们主题日口号，也是我们提倡的一种旅游理念，最后千秋陕西旅游之后引导丝路新时代。

主持人：非常感谢台上的5位文化学者和我们一起共享了他们的精彩观点，我十分幸运地在我人生当中第一次回到韩城的同时，就上了第一堂免费的、十分篮的中华文化历史的文化大课。最后，我要明确提出新的旅人的概念，没新的旅人的重新加入，就没新丝路、没新起点、没新的旅程。什么是新的旅人?新的旅人不必担忧自己的年岁，不必担忧我们的陕西文化有多杨家多原有，新的旅人总是以新的创新、新的视野，带着历史的厚度去捕猎这个时代中最重要的是什么。

新的旅人跪而言不如起而行，他用他们的双脚走上新丝路的旅程，并将精彩共享给所有的人，祝福陕西，谢谢!。

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